Nod Young：你愿意一辈子做设计吗？| 设计播客《口腔医院》Ep.5
《口腔医院》是一档由设计工作室STONES DESIGN Lab. 推出的播客栏目。他们会邀请身边的朋友作为嘉宾，从不同的设计话题进入，展开到沟通与日常生活，以此剖析自己和这个世界。
与播客《口腔医院》联动，Design360°将在《口腔医院》每期更新之际，推出播客内容导读文章。
《口腔医院》往期导读：
在《口腔医院》的第5期，SDL的邢晨、李响与ABCD联合创始人Nod Young决定暂时忘掉自己是平面设计师，讨论了日常购物时的消费决策，包括看电影、买书、选唱片、买啤酒、穿衣服、买车……设计在里面到底重不重要呢？除此之外，三人也聊了些更为“严肃”的内容。
Nod Young
知名设计师、艺术家
A Black Cover Design联合创始人
新品牌、新零售设计代表设计师
本期嘉宾
邢晨@SDL
平面设计师，艺术指导。北京STONES DESIGN Lab. 及高调印务联合创始人。
主播
李响@SDL
北京STONES DESIGN Lab. 及高调印务联合创始人。
主播
邢晨：
你们买东西的时候会不会特别关注设计？买东西时你是设计师身份还是消费者身份？
李响：
首先我去商店里买东西肯定是消费者，但我也脱离不开（设计师身份）。咱们的工作就是把好看的东西或者有一定审美积累的东西再融入在日常里。所以难看的东西我不买。设计的好坏肯定会有影响。
Nod Young：
我觉得李响还是比较有“职业病”的，我还真的不太一样，我比较在意品质。比如在国内买啤酒，品牌我大部分都认识，这时挑的可能是对一个品牌的理解。但在美国买啤酒，80%品牌都不认识，筛选条件就变得更难了，这时设计就变成了选择的条件。但这也不是作为设计师看设计，而是作为一个普通消费者去看自己偏好的风格。
有时候我也会相信品牌，无论它设计成什么样，我都会买的，那就是品牌。但当我们不认识品牌时，品牌就失效了，这才到了要挑设计语言的时候，这时候才是动真格的。
邢晨：
对，所以现在中国设计有很多机会，是因为有很多新品牌，你也不知道它们是干嘛的。（这时设计就起作用了，）你知道它（品牌）品质的，就会买这个品牌，（新牌子）不知道品质的，你就看这设计是不是能表达你心里想的东西。
超市里的啤酒货架
邢晨：
有些东西确实是因为设计让你购买了，完了你会相信这个品牌出的东西，然后会一直用它。
Nod Young：
我还拿啤酒来举例子。都是两块钱的啤酒，价格都一样，牌子都不认识，这时候你的选择标准就是你品位和品质的认同感。品牌对于品质跟品位的理解会吸引不同的人，我不想说咱们喜欢的某种设计语言就一定是正确的，旁边的啤酒之所以能够摆在那，一定是有被挑选的条件的，不然它自然而然就会从市场中消失。既然它能摆在那，就说明一定会有相应的人群去选择它，对吧？其实所有东西都是一样的。
Nod Young：
这是不是带来一个新的话题：设计或设计感有时候会让人觉得很累。
邢晨：
对，如果传到不对的人那里，有时候是噪音。
李响：
比如说我在一个国家单位里上班，可能我开的车、穿的衣服和用的东西就不能有过度的设计在里边，不管是怕领导上级看了挑刺，还是因为身份不允许我拥有这样的东西。我觉得这可能也是体现设计的时候，为什么我买一好东西还不能看着特别有设计感，或者显得特别过分。
Nod Young：
李响提了挺好的一个点：你的社会身份跟你所追求的品位或者是我们谈的设计感肯定有关系。在不同的职业背景里，选择条件肯定受限。还有我们在不同的年龄阶段，对于某些品位或者是设计感的判断都有特别大的变化。
本期播客提及的英国乐队Blur，演唱会海报及唱片封面
邢晨：
我们说的从消费者视角去看设计这件事情，您肯定在设计工作中也是这么思考的。那您是从什么时候开始有这种思维方式或者转变的？
Nod Young：
我跟广煜可能没有所谓的转折点，但它其实是一个所谓的视角切换，怎么能够比较游刃有余地从设计师视角切换到消费者视角，我想这是一个长期积累的能力。
我们常年做跟消费品相关的设计，就养成了一个约定俗成的习惯——既要带着设计师的视角，同时要带着消费者的视角。如果只有消费者视角，就变成所有设计都是迎合消费者做出的、所谓的大众之选，其实就已经丧失了设计的价值；但光有设计师的视角，忽略消费者的感受也不行，那就会变成都是画廊里展出的东西，但是无人下单。所以它就一定是左右手，缺一不可，不然的话就一步都走不了。
即便我们在认知上很早就有这个感受，但实际上要做到自由切换还是需要一些积累的。目前我觉得我们还是在探讨的过程里，能够更好地平衡设计与商业之间的关系，其实这真的挺难的。
本期播客提及的四张CD封面，从上至下从左往右分别为：
Daft Punk《Random Access Memories》
David Bowie《Black Star》
Coldplay《Music of the Spheres》
Bjork《Biophilia》
Nod Young：
其实在消费品的设计里，我们目前所有人都在路上，无论是东方还是西方，大家都是在想尽办法去平衡艺术感、设计感跟商业价值之间的关系，我们其只是其中一份子，用我们的语言去体会，或者是尝试其中的平衡性到底怎么才是最合理、最完美的。
但最难的地方还不在于从设计师角度的某种追求，而在于它也跟消费者的需求变化有关联——消费者在变，所以你就更难追。艺术性跟商业价值如果各自有一个对应数值的话，这个数值是摆动的。想要两个摆动的东西都能平衡，真的可以付出一辈子、甚至几代人的努力。这就是为什么电影好看、音乐好听、设计迷人的点，你不知道明年会发生什么，这是最棒的。
邢晨：
我正好问您一句，您是愿意一辈子做设计吗？
Nod Young：
这个问题特好。我心底里感性那部分会告诉我，人生不应该只有一种底色，应该多尝试一些职业，我不希望我的人生只有一种可能性。但有一个比较现实、理性的声音告诉我，到底什么是我们擅长的？这时候要考虑的问题就变得非常复杂了。
比如生计的问题——你存的钱够不够？这只是一小方面；另外一个方面是你愿不愿意去挑战未来要从事的职业？你转行之后如果做得不够好会不会败坏你的名声？再往上一层就是最现实的问题——目前你对自己的状态是不是非常满意？你中间转职去干别的了，对客户来说，这意不意味着某种“背叛”？我们能不能就说不干就不干了？其实这都是很现实的问题，所以这问题我现在很难回答，脑子里有太多声音了。
邢晨：
我本来特别坚定，但是听您说完之后，我又不知道了。李响你呢？
李响：
我觉得我出去卖房卖车、去奢侈品店当柜员都行，但肯定还是因为喜欢设计才干这个。我俩都开工作室都第十年了，能干十年也算不容易了，可能我俩比好多人多走了好多弯路，可能起点还有平台不一样，但我觉得能坚持这么多年，还是因为我们俩都喜欢这个。
本期播客中提到的德国唱片厂牌ECM Records的唱片设计
Nod Young：
我个人觉得一定会有一个所谓生态位的问题，你自己感觉你已经处于一个被淘汰的位置了，你自然而然就会下来。有人可能根本不介意自己的生态位，但有人就会比较介意。其实设计师还是一个匠人，无论如何都能接到活，怎么都能生存。所以这问题真的要看你怎么判断自己的状态了。
李响：
但有时候我还会焦虑，刚才杨老师说的“生态位”。比我们干得好的，我老是没事就看看能不能追上谁，然后觉得那些人还都那样无法超越；往下看会不会有人比我们势头猛，生怕哪天被淘汰了。
还有一个更可悲的事，就是往下看时，我感觉没有什么比我们年轻的能够特别坚持一直干设计。有的新工作室出来了，做俩作品挺好的，再过一年半年没了。我不知道人是出去挣大钱干别的去了，还是就放弃了。
本期播客中提到的香氛品牌BYREDO
以及巴黎设计工作室M/M Paris为其所做设计
Nod Young：
生态位其实它是你无法逃避的问题，其实它就是“职场上升空间”。任何一个职业的人都会面临这个问题，设计师也是一样，你永远要知道你未来在职业方向上将去往何处，对于整个行业来说，所谓的生态位就是你是被人吃还是你吃别人。这个问题会随着你在职场的位置迁移，随着年龄变化、生活压力的变化而变化。我们一定会碰到那一天的，想躲也躲不掉，再与世无争也没用，你始终会遇到这个问题。
其实是刚才李响也谈到一个同辈压力的问题，比方说咱们同学30个人，人家的生活质量怎样，我们怎样？这个问题非常现实，你是逃避不了的，这就是生态。所有的嫉妒、不满、不甘心、隐忍等，很多职场的情绪都来源于这样个非常残酷的现实。
李响：
我倒没有同辈压力，我自我定位还比较清楚，不会去跟我同辈比那些世俗的东西。但在专业上我还是挺有追求，生怕哪天公司出来的东西不行了，跟别人一比差这么多，这个我是接受不了的。
Nod Young：
这个看你怎么理解。我跟广煜认识都10多年了，又一起工作了这么多年，我仍然能从他身上感受到压力。如果你的合作伙伴非常优秀，你肯定不能松懈，你就不可能轻松。我相信广煜也会有一种感觉，这就是我所谓的同辈压力——它不是收入带来的，更多是个人能力带来的。
如果我们的眼光再放远一点，比方说看荷兰我们这个年龄的设计师，人家在做什么，怎么人家做那么好？我在干什么？我反正一直都会有压力。甚至我看到一些年轻人作品里有特别多天赋的时候，我也会有压力：感觉我比人家早出发，可是比人家晚到达。我不是特别好强的一个人，可是压力始终都是存在的。
邢晨：
您觉得平面设计里最重要的一个部分是什么？假如我们把它拆成排版、文字设计、图形设计等等，最重要的您觉得是什么？
Nod Young：
平面设计的几个基本技能点，比如版式、色彩、字体，获得都不太困难。如果你自己有哪方面不擅长，也可以通过合作的方式来解决。当然这些点每一个都非常重要，因为设计是一个集体呈现的结果，在任何一个基本点上的失误，都可能导致全盘覆灭。但是重要归重要，得到这些技能并不难。
其实更重要的、同时也比较难的那个点，我觉得是同理心。平面设计是按照客户的委托去完成客户的邀约，你要听懂客户的确切需求，这个事如果没搞清楚，有再多的技能点，说白了都没用。你不能准确地把客户要的东西递到对方手里的时候，他会深深失望，觉得你非常不专业。你说我投入了这么多时间精力做的那么好的作品，为什么你不要？可是客户也非常头疼——明明等了你一个月，我要一个红色的球，你给了我一个白色的方块。这他是非常理解不了的。这才是又难又重要的。
M/M Paris工作室的海报作品
邢晨：
现在有没有哪个设计师对中国来说很重要？
Nod Young：
真正能够改变中国社会基底的设计师都非常重要。前两天我看了些东北城市的航拍：所有的楼都长一样，而且毫无美感可言，整个城市呈现出来的面貌，让我作为社会的一份子悲从心来，而我们没有办法去改变它。
回到平面设计来，平面设计的寿命相对较短，我们每个人都有机会去改变那一大片灰漆漆的房子。不是所有建筑都要知名设计师去做，有很多房子你根本不知道设计师是谁，但它们形成了整个世界的基底。设计师就是形成社会基底的一份子，每个人都有责任，如果你不想生活在这样一个世界里，你就要积极地去改变一些东西。
Nod Young
Nod Young是一位艺术家和设计师。他曾就读于中央工艺美术学院，目前工作生活于北京与旧金山。他于2015年在北京创建了A Black Cover Design工作室，为客户提供品牌设计、视觉系统及艺术指导。作品曾获东京TDC赏、GDA评审奖和银奖、红点奖、戛纳金狮奖、威尼斯杰出设计奖等。
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